tit1 tit_block
hd_simple hd_block hd_block2 hd_block4 hd_block4l hd_block4a hd_block4a_tit hd_block4al hd_sepA hd_sep hd_sep2 hd_sep_nohd
prisp_simple prisp_simple2 prisp_block0 prisp_block2 prisp_block2_i prisp_block2a comb_simple_block2a comb_simple_block2a_zd
form0 form1 form2 form3

Racek velký – Larus ichthyaetus

Kód kvadrátu: 5662

Kód kvadrátu se vztahuje ke čtvercové síti používané v Atlase hnízdního rozšíření ptáků v ČR. Tato síť se nyní v ČR používá pro mapování všech druhů organismů.

Kvadrát je možné stanovit pouze tehdy, byl-li zadán bod v mapě.

Datum27. 12. 2017
Čas vycházky11:00 – 16:00
Počet1 ex v 2. zimě
LokalitaVN Rozkoš
Obec / část obceProvodov-Šonov (Šeřeč) [NA]
PozorovateléRobin Šícha, Aleš Šícha, František Pochmon

Komentáře

K pozorování je 64 komentářů.

Gratulka k pozorování! A možná taky k odvaze ;)Odpovědět

Postupně Petr Musil, 27. 12. 2017 20:19
Postupně

Moc pěkné pozorování.Odpovědět

Postupně Martin Došlý, 27. 12. 2017 20:24
Postupně

Vyborne! Jen tak dal. Gratuluju ke krasnemu pozorovani.Odpovědět

Postupně Aleš Regner, 27. 12. 2017 20:31
Postupně

Není důvod k odvaze. Není důvod nikoho pranýřovat. To si zase vyslechneme spousty nesmyslů o utajování( už dnes jsem s pozorovateli na toto téma mluvil přímo na lokalitě - co člověk to názor - osobně nemám žádný problém s tím, že pozorování zavěsili), nejspíše z řad přátel twitchingu. Škoda jen, že si kluci a nejen oni nenašli racka sami a zaregistrovali krátké zveřejnění na Avif. Na Rozkoši bylo v posledním měsíci spousty pozorovatelů ptáků, ale dokud to někdo nezavěsil, tak téměř nikdo neurčil nejsnadněji určitelného z velkých racků. Když to čtu tak můj koment asi působí trochu agresivně. To bych nerad. Věřte, nevěřte ale touto cestou se nepouštím. Důvodů k " utajení " bylo několik. Pro upřesnění - pták je na 99% ve věku 3K a na lokalitě se zdržuje min. od 25.11.2017.
s pozdravem A.RegnerOdpovědět

Ok, díky za upřímnost. Proč jste tedy to pozorování neuveřejnil(i) dřív, pokud víte o tom, že zde je pták od 25.11.? A mohl byste, prosím, udat alespoň jeden z důvodů utajení, když jich bylo "několik"? Ani já svůj koment nepovažuji za agresivní. S pozdravem a přáním mnoha hezkých pozorování zdravím z Plzeňska LS :)Odpovědět

Postupně Martin Vavřík, 27. 12. 2017 20:44
Postupně

Bez pranýřování, agresivity a podobně (kterou ani v předchozích příspěvcích nevnímám). Pták je na lokalitě přes měsíc - jaký je důvod to sdělit jen někomu? Databáze byla mimo jiné zřízena k publikování a sdílení pozorování. Co je špatného na tom neurčit racka velkého a jet se podívat na určenou megararitu? Sám za ním nepojedu a sám jsem jej jednou v minulosti špatně určil. Opravdu je pohyb pozorovatelů po břehu Rozkoše tak problematický? Racek velký je druh, za kterým musíte na jisto jet tak daleko, jak si dost pozorovatelů nemůže dovolit. Možnost vidět jej na Rozkoši by řada uvítala a až se to naučíme, určitě by i rádi finančně přispěli na dobrou věc - jak je někdy zvykem na západě. Sdílení pozorování a zážitků bylo vždy super, za ptáky jezdím od poloviny osmdesátých let a tohle sdílení bylo vždy skvělé, včetně historek jak někdo nenašel a jiný našel. Co člověk to názor - sem s nimi. Protože to co se děje mezi pozorovateli v posledních letech mě přivádí k pocitu že jsem snad ve svém středním? věku už moc starý... S pozdravem MVOdpovědět

Postupně Lukáš Kadava, 27. 12. 2017 20:46
Postupně

Ahoj Aleši, ty důvody by mě taky zajímaly. Dík. LukášOdpovědět

jo aleši, my jsme typičtí twitcheři:-))))a nevím, zda je problém v tom, že jsme ho neobjevili my nebo že ho někteří jiní nerozpoznali.holt nikdo není dokonalý a hol ne každý to má po ruce a nemůže tam strávit tolik času:-))..my máme spoustu záznamů a sdílíme je, takže nevidím důvod, proč bychom sem tam ...a spíše sporadicky nevyužili záznam jiných pozorovatelů.hlavní důvod tajení (a byla to větší část našeho rozhovoru) je zjevně fakt, že tobě a tvým kolegům vadí, že na Rozkoš jezdí jiní pozorovatelé a vypadá to, že si na lokalitu činíte jakési výsostné právo.my od vás ani od tvých kolegů nečekáme, že se občas podělíte o svá pozorování, zvlášť v případě vzácných druhů.zvykli jsme si na to, že je to pravidlem a že nás o tajení téměř při každém setkání přesvědčujete.opodstatněnost nezvějnění nebo tajení takových zimujících druhů, na takové lokalitě nechť si každý posoudí sám.ale samozřejmě vás při vaší pravdě necháme, tajte nadále - na tajení a nezveřejňování máte totiž svaté právo a vždy se k němu najde nějaký důvod.a nám dopřejte si občas na rozkoš zajet, ať už náhodně jak to občas děláme...nebo na krátké zvějnění záznamů vašich otevřenějších krajanů a zadat si záznam do databáte, .zdraví františekOdpovědět

Postupně Radek Lučan, 27. 12. 2017 21:19
Postupně

Já ybch to tajení pochopil u těch sněhulí a podobných ptačíků, které někdo přehání z rohu do rohu. Ale u racka. No každopádně to každého věc, jak správně řečeno. Sice ho v seznamu ještě nemám a klidně bych si tam mohl zajet, hoďka autem, ale on mi někdy přijde do cesty sám určitě i někde jinde. Třeba u Dněpru, tam jich bylo...:-). Holt nebudu ještě dlouho v klubu 300, furt mi pár ptáků do 300 chybí:-). Jinak Franto - super práce i na tom severu Čech a jen tak dále!!! Srdečně RadekOdpovědět

Postupně Jiří Šírek, 27. 12. 2017 21:12
Postupně

Dobrý den, včera mi došlo k posouzení pro FK perfektně zdokumentované pozorování tohoto ptáka. Na autora byl údajně vyvíjen tlak, aby jej nezveřejňoval.Chtěl bych se oprostit od dalších sáhodlouhých debat a vysvětlování, nicméně tyto postupy se mi nezdají úplně zdravé.
K autorům (autorovi) prvního zjištění mám jen skromnou prosbu o podrobnější sdělení okolností, příp. dokumentaci na můj mail.
Jinak, stáří bych určil, jako 2K, zejména dle zbarvení konce křídel, i koncová páska na ocase je relativně dost zřetelná. Tak se mějte, zdraví J. ŠírekOdpovědět

Postupně Martin Vavřík, 27. 12. 2017 21:25
Postupně

Určení věku

Racek je určitě v šatě 2K - přes svou velikost patří racek velký k malým rackům rodu Ichthyaetus (společně s rackem černohlavým) a velice rychle dosahuje adultního vzhledu. S pozdravem MVOdpovědět

Postupně Aleš Regner, 27. 12. 2017 21:48
Postupně

A řeknete mi vy důvod proč by jsme ho měli zveřejňovat veřejně dříve? Vše je na Avif, ale v " utajení " do března 2018.Takže ornitologie by nezůstala o naprosto nic ochuzená. A garantuji Vám, že na rozdíl od twitcherů jsme si ho pouze neodškrtli, ale děláme pravidelné kontroly, sledujeme jeho chování atd. Nebudu ale tajemný a některé důvody Vám sdělím - Třeba si jeho nálezce nepřál zveřejnění,třeba některým z nás, kteří na ptáky jezdíme mimo jiné za klidem a relaxací není příjemné potkat během odpoledne 40 birderů, kteří počínaje zítřkem začnou lokalitu okupovat, třeba máme zkušenosti ze zveřejněných pozorování, která skončila postavením foto krytu v litorálu a ukončením hnízdění zvláště chráněného druhu, třeba si myslíme, že není důvod servírovat pozorování na zlatém podnosu - a že potěší daleko více si najít něco sám, třeba je nám proti srsti, že přijedou desítky aut a z pohledu zelený hlavy - jako třeba já jsem - bude nesmyslně vyprodukováno spousty emisí, třeba soutěžíme v Big year a chceme vyhrát a proto potřebujeme, aby druh vidělo co nejméně lidí a nebo jen uznáváme svobodný názor a necháváme na každém jeho svobodné rozhodnutí jestli pozorování zveřejní nebo ne a nesnažíme se posuzovat z egoistického pohledu co je dobře nebo špatně. Jinak jste děkoval za upřímnost. Tak upřímně - není to tak dlouho a sám jsem to v té době tak nevnímal - jsem byl také částečně twitcherem. A nevidím v tom problém. Lidi se mění. Vzpomínám, že cca před rokem tady pranýřovali Ondru Boháče - vítěze Velkého roku a pak rázem " tajiče ". Osobně ho neznám, ale dle jeho pozorování je na bíledni, že je to výborný terénní ornitolog. Závěr : Podle sebe soudím sebe, jsem papežštější než papež, kážu vodu, piju víno atd. To není na Vás osobně, ale na všechny co mají pocit, že jejich názor ( utajovat, neutajovat ) je jediný správný. Probuďte se.
s pozdravem A.RegnerOdpovědět

Postupně Martin Vavřík, 27. 12. 2017 22:17
Postupně

Hezký večer. Víte proč se tady často vedou sáhodlouhé diskuze? Protože většina lidí neuvede jako vy upřímně důvody tajení - díky za to! Já osobně přesně chápu tuto motivaci a přiznám se, že mám stejné pocity jako vy - přesto pozorování rarity ze "svého" Šumvaldu vždy zveřejním a když tam dojedu a vidím dvě auta s birdery, přiznávám se že to otočím a jedu na lokalitu jinou (případně poté co rychle posčítám to, co dělám už roky). Ale myslím si, že tohle přesně je velký problém nejen birdwatchingu - několikrát jsem byl vyhazován já nebo kamarádi z lokalit nadšenými ochranáři, kteří nás neměli právo vyhazovat a myslím že měli a mají stejnou motivaci - chtějí tam relaxovat sami, jiný důvod k tomu není. Když na lokalitu přijede odpoledne 40 myslivců se psy, nemůžeme dělat nic než vztekle skřípat zuby (rovněž zkušenost ze Šumvaldu). Když na lokalitu přijede kdokoliv kromě birderů, nezmůžeme nic... Proto nezavádějme pro birdery nějaký extra režim. Dále - soutěže Big Year se nevyhrávají tajením ale nasazením. Už dlouho si myslím, že by kluby měly zavést kategorii prvonálezců jako top soutěž. Ano, i Ondra na základě podobných zkušeností sáhl k ochraně lokality tajením, na druhé straně umožnil řadě lidí vidět strnada malinkého a budníčka pruhohlavého.

Rád bych ještě někde rozebral tajení a netajení v klidu. Ano, je to rozhodnutí jednotlivce, ale data by neměla mizet. Ano, i krajní verzi kdy si někdo pozoruje pro sebe a pro svou radost pochopím, i když je škoda té záplavy dat, která by se velmi dobře dala využít k analýzám, pomáhajícím často ochraně přírody. Ale odmítám praxi kdy se informace dává jen některým lidem za určitých podmínek - to není tajení, to je jakési kšeftování s informacemi. Rozhodně bych uvítal průhledný systém práce s daty - pokud je vážný důvod tajení, ke komu se informace dostane a ke komu ne (teoreticky například ke Správě CHKO/NP u vzácných druhů, ale také třeba k někomu na úrovni poboček), to je ale zatím na dlouhé řešení, které netřeba rozebírat v této diskuzi.

P.S. na závěr - kdyby pan Dvořák byl birder a utajil své pozorování bělořita, měl by sám pěkné fotky, ze kterých by nebylo možné určit ani druh. Někdy více lidí = více informací.

S pozdravem MVOdpovědět

Postupně Robin Šícha, 28. 12. 2017 0:41
Postupně

Zdravím, já osobně se považuji za tajiče, ale tajím jen pokud je to v zájmu ptáků. Tedy např. dravce nebo lokalitu, když mi to přijde vhodné. Nicméně na Rozkoši v zimě k tomu nevidím důvod. V době hnízdění to chápu, ale tajit takto velkou a exponovanou lokalitu mi přijde úplně zbytečné. A jak to tady čtu nejedná se tedy moc o zájem ptáků ale o zájem vás, místních pozorovatelů.
A když mluvíte o kázání vody, tak sami místní pozorovatelé se chovají na Rozkoši hrozně. Sami jsme s Františkem byli svědky, kdy nejmenovaní místní ornitologové byli přímo v racčí kolonii při hnízdění!
Nebo jdou až na cíp poloostrova a všechno vyplaší, a když jim to člověk vyčte, tak se dočká odpovědi, že je to místní a že on je plašit může a má na to právo, protože provádí výzkum.
Je každého věc, zda pozorování zveřejní. Mě to žíly netrhá nevědět, co je na Rozkoši. Ale stejně tak my můžeme s našim pozorováním naložit jak uznáme za vhodné. Něco jiného by bylo, kdyby nám racka někdo ukázal a požádal nás o utajení, ale racka jsme si našli sami.
Takže z mého pohledu toto zveřejnění ptákům nijak neuškodí. Nájezdy na sněhule a konopky mi přišli mnohem horší, kde ty chudinky už nevěděli, kde přistát. A kdo je zveřejnil? No přece místní pozorovatelé. Takže, kdo tu káže vodu? :)
S pozdravem
Robin ŠíchaOdpovědět

Postupně Michal Staněk, 30. 12. 2017 20:42
Postupně

Myslím, že se za naši skupinku můžu potvrdit, že nikdo z nás do racčí kolonie v době hnízdění nechodí. Pokud tam někdo leze a považuje se za místního, tak se od toho distancujeme. Že je místní, to vlastně může říct kdokoliv.. A k tomu, že lezeme tam kam nemáme, můžu zase říct, že takových zakázaných míst je na Rozkoši celá řada, avšak mnozí z nás mají povolení ke vstupům/vjezdům, a to ať už od Povodí Labe, čí starostů apod. Na druhou stranu, pokud jste někoho načapali na děličce, tak tam v podstatě sami nemáte co dělat, protože pokud vím, je na začátku hráze cedule - zákaz vstupu! To samé u kostelíčka, kam jste mimo jiné také vjeli autem, přestože jsou v obci dokonce dvě cedule, které značí zákaz vjezdu motorových vozidel. Ale prosím, nechápejte to nějak vyčítavě či agresivně vůči Vám, jen je tu zase situace jak psal Aleš několikrát - kázat vodu, pít víno. Co se týče cípu poloostrova - ano, tam chodíme, ale zrovna na tom cípu se v drtivé většině žádní ptáci nezdržují, ti jsou až na ostrůvcích - tak že tam nic neplašíme a díky znalosti zdejších podmínek víme, co si můžeme dovolit a kam až zajít, abychom ptáky co nejméně obtěžovali :))Odpovědět

ale michale,to jsem zvedav,jeste vytahnete,ano chodime na delicku,kam chodi kdekdo na prochazky a koupat se, a ano,jezdime ke hrbitovu,kam jezdi na hroby,ale vy jste tady s alesem mluvili snad o ruseni ptaku,ne?tak nevim,zda to zas nezavadite nekam uplne jinam.a znovu opakuji,co jsem videl.vaseho kolegu mistniho a tajice jak chodi za zavoru k racci kolonii v dobe hnizdeni a jineho kolegu jak leze ne na cip,ale na ostrov a shromazdiste a plasi ptaky a tohle nas videlo nekolik,nas
,kteri nemame na rozkos jezdit,abychom nerusili.a byli jsme vasim kolegou odbiti,ze na to ma pravo,nebot je mistni.takze si panove zamette pred vlastnim prahemOdpovědět

Postupně Aleš Regner, 30. 12. 2017 22:47
Postupně

Ahoj Franto, za mě tu debatu posouváš někam kam není potřeba. To není obhajoba nikoho ani ničeho. Ani nevím koho z nás tím myslíš. Možná tuším, ale jistý si nejsem. Michal to rozhodně nemyslel jako útok na Vás. Jen chtěl dle mého vyjádřit, že si navzájem předhazujeme stejné "" prohřešky "". Navrhuji nechat už toho. Jestli se některé mé připomínky někoho osobně dotkly, tak opět zdůrazňuji, že nemám osobně nic proti nikomu. Většinu diskutujících ani osobně neznám. Pouze vyjadřuji své názory, ale určitě nemám zapotřebí na nich lpět. Z toho už jsem vyrostl. Tak upřímně přeji šťastný rok 2018.
ahoj AlešOdpovědět

Postupně Michal Staněk, 30. 12. 2017 23:23
Postupně

Uznávám, byla to už ode mě trochu pošetilost tohle psát, bylo to už taková z nouze ctnost, ale trochu mě pobouřilo takové jakési nepřímé házení do jednoho pytle nás Rozkošáků :)) Ale jak opakuji důrazně, určitě nechci útočit na Vaši osobnost, rád se s váma kdykoliv a kdekoliv potkám, tahle diskuse už je (a asi především z mé strany) už jen takové měření ču***ů :D Ještě chci podotknout, že všechny Vaše názory chápu a v některých částech se i ztotožňuji, ale prostě nechci z boje odejít jako nuzák :D Nee sranda, s nikým tu bojovat samozřejmě nechci.. doufám, že se tomu jednou všichni zasmějeme :))Odpovědět

Zdravím,
chtěl bych se zeptat - jsou to dva dny od zveřejnění pozorování - došlo k tomu, čeho jste se obával a je tedy Rozkoš v obležení birderů z celé republiky? Nebo situace není tak vyhrocená? Děkuji
S pozdravem a přáním hezkých pozorování
Vladimír M.Odpovědět

Postupně Aleš Regner, 30. 12. 2017 18:53
Postupně

Dobrý den. To úplně nemohu posoudit. Byl jsem na lokalitě 29.12. v odpoledních hodinách. Viděl jsem dva pozorovatele jak čekali u východního poloostrova na přílet racka, ale myslím že neúspěšně. Pak vím o dalších dvou co racka také neobjevili. Poté psali kolegovi z naší " tajičské party ", který jim řekl kde racka téměř jistě najdou. Myslím, že byli znovu na lokalitě dnes ráno a racka viděli. Jinak asi chápu kam dotazem míříte. Některé důvody k " utajení " jsem již uvedl, ale mohl bych jich napsat více. Na rozdíl od oponentů. Nikdo mi na můj dotaz co je špatného na dočasném utajení nedal jediný rozumný argument. Například tvrzení pana Vavříka : "kdyby pan Dvořák byl birder a utajil své pozorování bělořita, měl by sám pěkné fotky, ze kterých by nebylo možné určit ani druh" je zcestné, protože mi jsme vše zdokumentovali a dali na Avif - pouze se zpožděním. Jak jsem jíž psal - ornitologie naprosto o nic nepřišla. Samozřejmě bylo v plánu i vše zaslat FKČSO - což také s veškerými podrobnostmi uděláme až racek lokalitu opustí. Veškeré protiargumenty co zazněli byly jednoznačně spojené z osobními pohnutkami diskutujících a jenom mne utvrdili v tom, že jim nejde hlavně o ornitologii, ale o osobní potřebu něco vidět, popřípadě si odškrtnout nový druh. Ani pro ti tomu naprosto nic nemám. Jen mi vadí, že se " naváží " do našeho svobodného rozhodování - utajit či ne. Snad vyjma vize pana Vavříka - vše pro všechny. Na to mohu říct toliko, že když o pozorování řekneme lidem, které známe, víme taky jak se budou na lokalitě chovat. Pokud to sdělíme všem, nevíme kdo tam přijede a co vše je schopný pro fotku udělat. Jinak pro Vaši informaci nejsem prvo objevitelem racka. Byl jsem až druhý. Poté jsme dali vědět dalším sedmi lidem z čehož dva byli z jiných koutů republiky. Nezávisle na nás aspoň co je mi známo racka postupně zjistili další tři pozorovatelé. A ani poté se na Avif neobjevil. Jeden z důvodů, dokonce bych řekl že ten hlavní je, že právě po podobných debatách, jako je tato se někteří z pozorovatelů rozhodli dávat pozorování utajeně. Někteří je přestali dávat úplně - což mi přijde škoda. Jde o taková pozorování o kterých se mnohým ani nezdá. Když se jím snažím "domluvit" namítají, že podobné napadání a diskuse nemají zapotřebí. Navíc je iritují často nesmysli, které jsou někteří vědomě či nevědomě na Avif schopni zavěsit. Ale to nevyřešíme. Jinak musím uznat, že co se věku týká je pták opravdu 2K. Není to podstatné, ale sám jsem racka určil jako 2K. Poté jsem se nechal " přesvědčit " mnohem zkušenějším kolegou, který na rozdíl ode mne vlastní i speciální klíč k určování racků, že je pták v šatu 3. zimy. No i mistr tesař se holt někdy utne. Tak jsem napsal i to na co jste se neptal, ale tak nějak jsem to chtěl shrnout.
s pozdravem a přáním všeho nej do nového roku všem Aleš Regner

PS: Dnes se objevil nezatajený Racek velký na Nových Mlýnech. Gratuluji k pozorování. Možná jsme tou předešlou debatou trochu přispěli k tomu, že začne někdo hejna " velkých racků " lépe prohlížet. To jsem si zase naběhl:):):).Odpovědět

Postupně Lukáš Kadava, 30. 12. 2017 19:17
Postupně

Ahoj Aleši, píšeš, že nikdo nedal jediný argument, proč netajit. Osobně si myslím, že jediný a základní argument proč netajit je ten, že víc očí víc vidí a z hlediska faunistiky je tak větší šance, že při více návštěvách vícero pozorovateli naleznou i druhy, které by jinak mohly uniknout. Samozřejmě, že to nelze brát paušálně a je třeba vzít v potaz různé faktory (zejména ochranné). Z Tvých argumentů mi ale plyne, že je to v největší míře nechuť sdílet a trpět někoho u "sebe doma". S ornitologií takovéto úvahy nemají nic společného a často je užívají i jinak velmi zkušení znalci ptáků. Samotná znalost ptáků ovšem z nikoho nedělá zkušeného ornitologa. To z člověka udělá až když dokáže objektivně posoudit, co je v dané situaci prospěšné. Třeba na lokalitě, která je tak využívaná lidmi (a kde birdeři tvoří spíše jen nepatrný zlomek v rušení zdejších ptáků) naopak více záznamů v databázi a tím větší objem dat, který je do budoucna dále využít. Mimochodem, už několik výborů VČPČSO se shodlo na důležitosti a prospěšnosti navázání na práci Pavla Źďárka, která vyšla v roce 1987(!). To je doposud poslední pokus o ucelený pohled na tak výjimečnou lokalitu a její ptactvo. Jen se podívej do vaší "místní party". Někdo může argumentovat výpadkem návštěv v některých letech, jiný nezadává data vůbec a kdo ví co ještě. Já to (s prominutím) nazývám ornitologií na baterky. Ale tady se hádáme, jak záslužné je utajení pozorování zatoulance na lidmi exponované lokalitě koncem prosince.... Měj se fajn. LukášOdpovědět

Dobrý den. Moc děkuji za obsáhlou odpověď. Přiznám se, že sám se ke zveřejňování stavím z ptačího pohledu - pokud je pro ptáky dobré tajit - např. hnízdění, tah ptáků citlivých na vyrušování - tajím. Pokud to ptákům nemůže nijak ublížit - zveřejním (např. loňská kachnice kaštanová). Zažil jsem masovou akci - pozorování potáplice žlutozobé na Nových Mlýnech - byla to masovka a přitom pták byl v pohodě a nijak ho to neohrozilo. Stejně tak jsem loni vyrazil na potáplici lední ve Slezku (potáplice jsou moje srdeční záležitost a nechtělo se mi čekat, až nějaká přiletí až do Brna, jinak za "špeky" nevyrážím). Byli jsme tam tři a bylo to velmi příjemné sdílené pozorování, které člověka obohatilo. Další dny se to dle diskuze zde na avifu celkem vyhrotilo a zvrhlo... Zároveň jsem zažil i zedníčkománii, kdy se lidi na mnou "uctívané" a od dětství obdivované Pálavě chovali jako hovada. Přál bych si, aby jsme dospěli k nějaké rovnováze, kdy se člověk nebude muset obávat zveřejnit svá pozorování, aby nenarušil klid pozorovaných druhů a zároveň i klid na lokalitě (z pohledu místních). Neznám situaci na Rozkoši - třeba na Nových Mlýnech u nás na jižní Moravě by mi přišlo dost divné začít tajit vzácné druhy... Snad časem dospějeme k nějakému kompromisu... Přeji hodně zajímavých pozorování v novém roce 2018 a doufám, že kdybych se někdy v budoucnu (zatím jsem tam nikdy nebyl) zastavil na Rozkoši, budu tam vítán stejně jako všichni ornitologové z celé ČR u nás na Nových Mlýnech. Vladimír M.Odpovědět

Postupně Michal Staněk, 27. 12. 2017 22:12
Postupně

Utajit/neutajit?

I já přiložím trochu do ohně. Nejsem zastánce utajování, ale ani odpůrce. Ale uznejte sami, pokud máte nějakou svoji oblíbenou lokalitu, kam jezdíte už roky, znáte ji lépe než svoji manželku, vyrůstáte spolu s ní a chodíte sem nějakým způsobem relaxovat, určitě nemáte enormní zájem o to, aby zde proudily davy dychtivých birderů a tak nějak narušovaly zdejší "vody". A to navíc pokud pro zdejší lokalitu děláte mnohem více než jen pozorujete ptáky. Na Rozkoš si samozřejmě nikdo nedělá výsostné právo, ale pro mnohé z nás je to srdeční záležitost, která může být, např. tímto rackem, rána přímo do aorty! Jasně, Rozkoš je obrovská a je otevřena všem, ty davy sem jezdí i bez racka, ale přiznejme si, že jsou mezi námi tací, kteří nemají problém vypravit z několika set kilometrů vzdálených míst plný autobus.. A jak říká Aleš, tajení má své opodstatnění i pro to, že někteří jedinci jsou pro dobrou fotku schopni mnohdy vlízt i do hnízda a čekat tam spolu s vejci na matku! Neříkám, většina z nás je k přírodě šetrná, ale... známe se! (viz příklady lezení po skalách vzhůru k zedníčkovi apod.) - i když to sem asi tolik nepatří. I já racka velkého z Rozkoše mám z listopadu a i já ho utajil po dohodě s kolegama - ne však proto, že na mě vyvíjeli nátlak (jak píše hore p. Šírek), ale i proto, že mám rozum. O rackovi nás nevědělo jen např. , bylo nás daleko více, takže o tajení tu v podstatě nemůže být řeč. Kdo se nějakým svým způsobem podílel na chodu Rozkoše (úklid, pravidelné mapování apod.), ten o něm věděl, jiní nechť si ho najdou :) Ale samozřejmě nic proti nikomu nemám, každý má právo na všechno :)Odpovědět

Postupně Martin Vavřík, 27. 12. 2017 22:22
Postupně

Re: Utajit/neutajit?

Malá poznámka k vašemu komentáři - nechť si ho najdou? A co lidé, kteří poctivě mapují v zapadlých koutech ČR, kde nemají šanci raritu vidět nebo cokoliv podobného najít a mají obrovskou radost, když jim někdo umožní jet se na ni podívat. Může to být pro ně životní zážitek. Jako příklad uvedu nejmenovaného kolegu, který prolézá Jeseníky, nezištně dělá řidiče na lesních cestách při mapování budníčků zelených, jeho pomoc na Červenohorském sedle je nevyčíslitelná - a jakou má radost, když někdo zveřejní informace o raritě, na kterou se může zajet podívat. Pořád myslíte jen na ty, kteří nám ničí pověst, ale většina lidí se přece jen chová normálně. S pozdravem MVOdpovědět

Postupně Michal Staněk, 27. 12. 2017 22:35
Postupně

Re: Utajit/neutajit?

Já to chápu samozřejmě, možná jsem to napsal moc "syrově", vždyť i já jsem v podstatě závislý na pomoci kolegů. Rozkoš mám sice za rohem, ale jelikož nemám stativák, tak na Rozkoš sám skoro nejezdím - to skoro nemá cenu. Jezdím na svoje méně zajímavé lokality (pro někoho). Tak že raritku si nikdy sám neobjevím, vždy mi kluci třeba zavolají, abych o ten zážitek nepřišel. A to je ono - když chci jedinečné pozorování, vím kam se obrátit a na koho. Váš kamarád musí mít přeci to samé, pokud je tak činný, určitě má spoustu kontaktů, mohou mu přece kamarádi vždy dát vědět kde co, jak a s kým.. :) Ale nechci si tu v žádném případě na nic hrát, nemyslím to vůbec nijak zle, jen se prostě musím zastat i té druhé strany. Tomu tajení prostě občas rozumím. Nemáme ani ponětí, kolik tady je po celé ČR na avifu tajených pozorování, tak snad jeden racek nikoho nezabije.. :)Odpovědět

Postupně Martin Vavřík, 27. 12. 2017 22:39
Postupně

Re: Utajit/neutajit?

No a já to chápu taky, jen mi vadí, že se z toho stává tohle kamarádíčkování a kdo nikoho nezná, nic neuvidí. Vzhledem k tomu, že se tato debata opakuje nejde o jednoho racka - ale třeba o racka Sabinova u Ostravy, o sýkoru azurovou na krmítku na Ostravsku, o sovici krahujovou trávící celou zimu kdesi na Vysočině atd. atd. Je to trochu smutné.Odpovědět

Postupně Michal Staněk, 27. 12. 2017 22:50
Postupně

Re: Utajit/neutajit?

Kamarádíčkování... no. Víte co, jeden ho objevil, tak jsme si to řekli mezi sebou co se známe, na avif to vložili, ale s utajením do nějakého data. Jak jsem psal předtím, na Rozkoš chodí i tak mraky jiných birderů, kdokoliv z nich mohl racka vidět dřív než dnes, prásknout to sem bez utajení a je to! A my jen zaskřípeme zubama (s trochou nadsázky) jak jste to psal v jednom z předchozích příspěvků. Nikomu jsme nic nezakazovali, nestojíme tam s holema a nevyháníme lidi od břehů, jen jsme to prostě nevytroubili do světa, kdokoliv jiný ale mohl. A jak psal p. Šírek, že jsme vytvářeli tlak na jistého birdera, aby to nedával na avif, tak to rozhodně tlak nebyl, na to bych vsadil ruku i nohu, ale jen doporučení - protože to je člověk také z "naší party" - čímž ještě chci vyloučit, že jsem tím diktátorem byl já! :D Každopádně musím s Váma v hodně věcech souhlasit a dát Vám za pravdu.Odpovědět

Postupně Martin Vavřík, 27. 12. 2017 22:55
Postupně

Re: Utajit/neutajit?

Však většinou se tady "hádají" lidé, kteří mají v podstatě stejný názor a motivaci a často je to vše kvůli několika opravdovým blbcům. :) A teď si vemte ryze teoretický příklad - na Rozkoši se objeví dospělý racek růžový. To by bylo životní pozorování pro kde koho? To byste si taky nechali jen pro sebe? :) Tak tohle já bych nezvládl. Myslím, že u nás hrozí nanejvýš dvě tři auta lidí najednou a po pár dnech je klid. A mrzí mě, že jsem nemohl být osobně u pozorování strnada malinkého - ne kvůli tomu ptákovi, ale kvůli možnosti nasát atmosféru rozjařených diskutujících birderů a místní vesničanky přibíhající s teplým čajem. :)Odpovědět

Postupně Aleš Regner, 27. 12. 2017 22:23
Postupně

Pro pana Šírka

Dobrý den. Tak to Vás mohu ujistit, že jsem rozhodně nebyl ten kdo by vyvíjel
tlak na Vámi udávaného pozorovatele. Holt to je ten rozdíl, někdo chce být " slavný " a kromě uveřejnění na Avif neváhá ani minutu a okamžitě zasílá pozorování na FKCSO. Tak také vznikají pozorování uveřejněná na FKCSO, kde je uveden pozorovatel druhu ve dnech kdy daný druh vůbec neviděl. Ale to je na jinou debatu.
s pozdravem A.RegnerOdpovědět

Postupně Jiří Šírek, 27. 12. 2017 22:37
Postupně

Re: pro pana Šírka

Díky za názory i sdělení důvodů tajení, k těm pozorováním z "FKCSO" bych se rád zeptal na konkrétní věci. Napište mi, prosím, na můj e-mail, ať tu neředíme a nezahlcujeme debatu na jiné téma, díky JŠOdpovědět

Postupně Aleš Regner, 27. 12. 2017 22:42
Postupně

Ježíšek

Pane Vavřík, když čtu vaše řádky tak mi to přijde jako takový Ježíšek - všechno všem. Nic ve zlém. Ale pokud se nemýlím jde o sedmé pozorování druhu v ČR. Vůbec nemám pocit, že těch šest předešlých bylo okamžitě zveřejněno. A jsme opět u toho - kážu vodu, piji víno. Apropo, víte že spousty radikalních odpůrců utajování občas rádi utajují - např: sovice krahujová před cca dvěmi lety atd.Odpovědět

Postupně Martin Vavřík, 27. 12. 2017 22:50
Postupně

Re: Ježíšek

A proč a na základě čeho bych měl vybírat kdo ano a kdo ne? Jinak první pozorování racka velkého jsou z doby, kdy žádná podobná síť neexistovala. Pozorování z roku 2012 a 2014 byla pokud si pamatuji zveřejněna. A má pozorování jsem okamžitě sděloval a pokud to šlo, umožnil dalším lidem vidět to, co jsem našel i v době bez databází a mobilů (racek šedý na Šumvaldu, hejno 20 labutí malých tamtéž, vodouš malý tamtéž). Tajení sovice krahujové v zimě považuji za nesmysl.Odpovědět

Postupně Renata Hasilová, 27. 12. 2017 23:04
Postupně

Tajení

...nevím, mám jen svou zkušenost s potáplicí žlutozobou ve Věstonicích. Byla jsem tam náhodou ve Strachotíně, prostě "jen" na procházce. Jeden z obyvatel Strachotína mi řekl, že na druhé straně hráze je něco vzácného, došla jsem tam, zjistila a první, co bylo, že jsem volala Dodinovi. Přece si to nenechám pro sebe....ale podělím se. Strachotín je moje srdeční záležitost - jedna z lokalit, kam se docela rozumně dát hromadnou dopravou dostat a za necelou hodinku jízdy tam můžu dojet... ale tajení mě nenapadá - proč? Provoz tam je tak jako tak - pár ornitologů se v davech turistů v pohodě ztratí... Stejně to mám s Nesytem či lednickými rybníky.... A jsem vděčná, že letos jsem se dozvěděla o třech zajímavých pozorováních od kolegů, dokonce byla na místech, kam jsem na kole či MHD mohla během chvilky dojet...a tak jsem prvně v životě viděla výrečka a lyskonoha... Jinak bych to ...bez auta, bez stativáku...nedala... Takže díky za ty, kteří jsou ochotní se dělit, kteří chápou, že ne každý může být všude apod. Na Rozkoš se asi nevydám - cesta by mi zabrala cca 8 hod ve vlaku a busu a něco pěšky na lokalitu, kde jsem v životě nebyla - takže pravděpodobnost najít, ještě s pohledem upřeným na hodinky, abych se dostala zpátky - je minimální. Už jsem tak pár cest po čr absolvovala. A nelituju, i když byly neúspěšné. Ale můžeme si navzájem občas i pomoc...Odpovědět

Postupně Jaroslav Šimek, 27. 12. 2017 23:21
Postupně

Když tak pročítám jednotlivé komentáře a důvody k tajení rarit na Rozkoši, nebylo by v tomto případě již prozrazeného racka účelnější napsat více detailů, kde se třeba nejčastěji zdržuje a kde je v kterou denní dobu největší šance jej pozorovat, aby ti nežádoucí twitcheři po příjezdu zase co nejrychleji odjeli a zanechali lokalitu v klidu a míru?
S pozdravem
Odpovědět

Ahoj Jardo,dopoledne po našem příjezdu jsme si ho všimli až na konci dělící hráze, lítal zde sám nebo s jednotlivými racky bělohlavými, většinou lovil kolem ostrůvku, před přepadem, občas sebou střemhlav plácnul do vody pro rybu a někdy ho unášel vítr vysoko na oblohu.Je třeba být pozorný, bez stativáku je určení těžší, prozradí ho ta maska přes oko, proužky na temeni a štíhlá dlouhá křídla..odpoledne myslím mezi 14 a 15hod jsem ho objevili na odhaleném ostrově při protějším břehu, kus cesty za domkovskou zátokou, už se družil víc a odpočíval s ostatními ptáky. Tam už byl dobře patrný i protáhlý "čumák", dlouhý zobák, zploštělé čelo.pokud se chováte nenápadně, ptáci neodlétnou a pozorování si užijete.prosím chovejte se ohleduplně, nevypravujte autobusy, ideálně po dvojicích, max. trojicích:), vyhýbejte se davům, žádné nájezdy a zájezdy, jinak z nás místní trefí šlak...bez stativáku, dobrého objektivu a holinek/vodotěsných pohorek - terén je podmáčený - to nemá smysl.zdraví františekOdpovědět

Franto, díky za praktické info. Pomáhá mi rozhodnout se, že tenhle výlet vynechám a budu doufat, že třeba někdy na Mlýnech...a bez stativáku :)Odpovědět

Postupně Aleš Regner, 27. 12. 2017 23:45
Postupně

Paní Hasilová- to Vám asi přijde jako paradox, ale první zveřejnění potáplice žlutozobé( a myslím, že jsme se tam spolu ten den potkali a sami navrhli, že by bylo dobré zavolat třeba Dodinovi) z Nových Mlýnů jsme zavěsili na Avif my - největší tajiči z východních Čech - jak mi dnes naznačil Franta Pochmon- Aleš Regner, Alois Holub, Jarda Vaněk a Láďa Jasso. Ač byla pozorována, jak se později ukázalo už o den dříve. Buďto ji první pozorovatelé nedokázali určit a nebo ji - no to snad proboha ne - utajili!. U tak zkušeného pozorovatele jako je pan Šimek bych nepoznání druhu nepředpokládal. Navíc v poznámce pozorování na Avif píše, že toto pozorování 30.12. potvrdil Jirka Šírek a další. Ovšem jejich pozorování na Avif chybí. Co na to řekne pan Vavřík? Že by nějaký kamarádšoft z Moravy -kde jsou všichni taková rovina a na klubu300 si vypráví historky o těch strašných východočeších. Nic z toho co píši není namířeno proti nikomu, jenom se snažím nastavit zrcadlo všem co jsou přesvědčení o " své " pravdě. Jak jsem psal již víš " nekažte vodu a píjte víno ".
s pozdravem Aleš RegnerOdpovědět

přiznám se, že tohle prostě nevím - jen vím, že jsem volala Dodinovi, naprostý zelenáč, kterého vůbec nenapadlo, že by se mohlo něco tajit... Nechci tady zabředat do diskusí, jen prostě jsem ráda, když fungujem tak nějak jako normální lidi, kteří mají něco společného. Díky AVIFU jsem kdysi našla ibise hnědého kdesi v polích za Tovačovem, našla jsem hejno kulíků zlatých kousek od Pohořelic (i když vystoupit na křižovatce z busu a prostě jít mezi poli a věřit, bylo bláznovství), bernešky rudokrké jsem nenašla, i když lokalita byla správná, ale nebyl stativák.... prostě chci říct - každý se pereme s něčím, překonáváme různé obtíže, dáváme, co můžeme... a tak díky za Ty, kteří nám pomohou...a třeba nám pak zase život dá příležitost pomoc druhým....jako když jsem našla lindušky rudokrké v poli za valticemi při procházce se psem a přerováci dojeli a našli je taky...Odpovědět

Postupně Jiří Šírek, 28. 12. 2017 11:22
Postupně

Tajení a pití vína

Zdravím, pane Regnere, nechtěl jsem se ke kauze tohoto "rozkošného racka" už vyjadřovat, nicméně zaznívá zde mé jméno v jakýchsi tajících souvislostech a kázání vody...
Já jsem svého racka velkého pozorovaného na poli u Dubu na střední Moravě v září 2012 dal ihned na avif.
K potáplici žlutozobé - o ní mi volal Jarda Šimek 30.12.2012. Vyjel jsem ještě týž den na VDNM a potáplici viděl. Brzy jsem se potkal opodál se skupinou pozorovatelů (L. Jasso, J. Vaněk atd.), kteří ptáka pozorovali také. Telefonicky jsem Jardovi Šimkovi potvrdil správnost určení, ale na avif jsem již nic nedával, ale ne z důvodu tajení, ale proto, že nerad dubluji již zveřejněná pozorování z jednoho data, a pokud jsem viděl, tak tam už z 30.12. byla uvedena. Tady o nějakém tajení nemůže být tedy vůbec řeč.
Tak klidné dny závěru roku a pokud budu pít víno, dám si asi rulandu, šedou.
Na zdraví všem!
Jirka ŠírekOdpovědět

alešku, nikoho jsem nejmenoval...ale víme, že těch pánů je dokonce víc:-))Odpovědět

dokonc nás vítali kdysi i na parkovišti...Odpovědět

doporučení pro zájemce - anebo zůstaňte doma, posaďte se pohodlně do křesla, pošlu vám pěkná dokumentační videa - můžete si to pustit místo nějaké pohádky a užít si přitom poslední kousky cukroví ...ušetříte za benzín, i čas, omezíte ty emise...to byl vtip na odlehčení, aby se ve sváteční atmosféře zamezilo příliš emotivním diskuzím))Odpovědět

Franto, díval jsem se a nic tam nemám. :-)Odpovědět

Postupně Aleš Regner, 27. 12. 2017 23:59
Postupně

Franto, ruku na srdce - někdy jsem se k Tobě (Vám) choval nějak neslušně natož hrubě ?Odpovědět

a to někdo řekl?Odpovědět

slovo neslušně a hrubě rozhodně jsem nepoužil..a nemluvil jsem tolik o tobě, jako o přístup místních....jen nás tam pravidelně při našich návštěvách někdo masíruje...a někdy dost vehementně a nevybíravě....skoro se mi tam nestalo, že by někdo slušně požádal...na rozkoši vyhnout se návštěvám je marný boj - měli byste se s tím smířit a těm návštěvníků spíš pomoct, jinak si to tam lidí hledají na vlastní pěst...a v několika případech jsem se sám na vlastní oči stal svědkem, že místní vášniví ochránci lokality dělali přesně to, co kritizují..v holinách chodí po ostrůvcích nebo zátoky na bahna, kde se ptáci shromaždˇují, ruší a plaší je tam a zvedají do vzduchu, v době hnízdění chodí na daleko za závoru a zbytečně blízko k racčí kolonii, lehají si pro dobrou fotku do bahna k ptákům.nebudu jmenovat, ale viděl jsem to na vlastní oči a dokonce mi bylo řečeno, že vzhledem k tradici a vztahu k lokalitě na to mají jaksi právo, musím říct, že jsem žasnul.rozumím ti, že tam relaxuješ, i já mám na lokalitách rád klid, ale vaše přesvědčování o nezveřejnování vzácných druhů mi zvlášť v zimě a u některých druhů i vzhledem k výšem uvedeným zkušenostem nepřijde na místě.Odpovědět

Postupně Ivan Průša, 28. 12. 2017 1:11
Postupně

Jde mi o psaní jakýchkoli pozorování,nikoho nemúže nutit zda pozorování zaznamenávat či nikoli,ale jsou tací, kteří za celý rok nenapíšou jedinépozorování,ale na avifu brouzdají pořád,bohužel i z řad vedení ČSO,kteří by měli jít příkladem, a občas něco napsat.lidé by se občas chtěli podívat na nějaké vzácnosti,ale jelikož mnoho ornitologů nic nezaznamenává,tak přicházejí o krásné zážitky z pozorování ptactvaOdpovědět

Otázkou ale zůstává, zda zveřejnění tady je jedinou variantou. Sama v současné době využívám hlavně birding skupinu na FB, kde je možnost vložit i více fotek, diskuse ohledně určení jsou jednodušší, konkrétní, rychlé.... Řekla bych, že stojí za uvážení, zda i tato data - ve správně zadané podobě (třeba mapovací čtverec) nevyužít jako databázi - určitě to jde, protože skupina "Motýlí klenoty" tak funguje, tam dokonce je možné, při zadání ostatních údajů dát druh i neurčený a odborníci určí a do statistik využijí. Dávám fotky s určením a obecnou lokalitou a pokud se kdokoli ptá konkrétněji, tak odpovídám. Stejně tak odpovídám na otázky položené ve chvíli, kdy se "k nám" na jih někdo chystá a shání si informace. I o tomhle pozorování vím z FB - respektive o pozorování tohoto racka, protože zajímavá pozorování jsou navíc sdílená - ať do skupiny klubu, čso nebo rackařské - a vše je na jednom místě, zároveň chodí info i třeba z Polska apod...Odpovědět

Postupně Jakob Vratny, 28. 12. 2017 18:38
Postupně

Agree with Jiří Šírek and Martin Vavřík: It is for sure a second calendar year bird.

Congrats to the discoverer and all lucky observers...

Best regards, Jakob VratnyOdpovědět

Postupně Aleš Regner, 30. 12. 2017 20:28
Postupně

Ahoj Lukáši. Trochu mě mrzí, že jsi z mých argumentů vydedukoval, že snad jediný nebo ten hlavní důvod k našemu utajení je - nechuť sdílet a trpět někoho u "sebe doma". To čteš dle mého mezi řádky. Nebudu už znovu opakovat co jsem psal ani psát další důvody k utajení. Jen Ti odpovím na to co zmiňuješ - "více záznamů v databázi a tím větší objem dat, který je do budoucna možno dále využít" - je skutečně bezpředmětný. Jak jsem psal výše - bylo nás minimálně 12 kteří o racku věděli. Ač zdaleka ne všichni data na Avif dávají mezi sebou si je sdělujeme. Prakticky obden a někdy i denně někdo na lokalitě byl a je, takže tento racek bude jeden z nejlépe zdokumentovaných. Na rozdíl od Tebe si myslím, že přehršel dat je mnohdy naopak ke škodě. Někteří lidé jsou schopní napsat opravdu nesmysli, čož myslím je i v databázi Avif naprosto zřetelné. Navíc nesmyslné zdublování dat ničemu taky nepřidá. Nebo myslíš, že 10 pozorování jednoho ptáka z jednoho dne z jedné lokality, kterých je Avif plný přináší něco pozitivního. No asi se ve všem neshodnem - já osobně si zase myslím, že naprostou většinu kritiků " tajení " k tomu vedou jejich osobní pohnutí. Jen se podívej kdo s tím má největší problém. Ale to už jsem psal a dále se v tom přehrabovat nebudu. Tak naposled - proč nechcete nechat rozhodnutí na svobodném mínění každého? Myslíte si, že Vaše pravda je pravdivější než těch ostatních???? Kdo chce tajit ať tají, kdo chce být vidět ať je!! Ač mě kamarádi z " naší party " přezdívají Jesus - nebudu tady nikomu kázat, ale podruhé a naposledy říkám - Probuďte se:):)
AlešOdpovědět

Aleši, pár poznámek
- osobní důvody proti birdwatcherům ve Tvých uváděných důvodech převažují. Není třeba číst mezi řádky, stačí si přečíst to, co jsi napsal. Ale abychom si rozuměli: to je Tvá věc a mě do Tvého vztahu k jiným lidem nic není.
- vždy jsem myslel, že větší vzorek dat přináší přesnější výsledky. Nevím, jestli čteš ornitologická pozorování v Panuru, protože by sis zřejmě všiml, že data zveřejňovaná v rubrice od birderů doplňují a zpřesňují Vaše výsledky. (a to i přes skutečnost, že se musím prohrabat dublovanými záznamy a vyloučit nespolehlivé údaje) .

Mimochodem, skoro to vypadá, jsi tu moji předchozí odpověď buď nečetl, nebo už jsi v tom už tak emocionálně zainteresovaný, že Ti unikají některé objektivní skutečnosti. Třeba to, že jsem Ti pouze uvedl objektivní důvod, proč v určitých případech netajit (protože jsi k uvedení těchto důvodů vyzýval) a přesto se skoro půlka Tvé odpovědi utápí ve výkřicích o "čísi pravdě". Mě je jedno, co si kdo o čem myslí, za špeky nikam nejezdím, občas některá pozorování tajím, přesto birdery na "svých" lokalitách vítám (bohužel však tolika špeky neoplývají) z důvodů, které jsem už popsal. Pokud jste na Rozkoši tedy dospěli k závěru, že další pozorovatelé ptákjů jsou nežádoucí, je to jen Vaše věc. Pro mě z těchto diskusí plyne pouze jeden zřetelný fakt: totiž že (extrémní) tajiči a (extrémní) birdeři či twitcheři si vlastně nemají co vyčítat, protože jsou vlastně úplně stejní - jen každý hlavou naráží do té druhé strany zdi a také motivace obou skupin těchto lidí je také stejná: jejich vlastní ego, nikoli ptáci a jejich poznání. Měj se. L.Odpovědět

Postupně Petr Musil, 31. 12. 2017 8:57
Postupně

Opakovaná pozorování mohou upřesnit údaje o délce pobytu konkrétního ptáka, jeho přesunech a pod. Určitě nejsou zbytečná a zbytečné není ani jejich ukládání a zveřejňování.Odpovědět

Ano, v této souvislosti mě napadají opakovaná pozorování límcované labutě zpěvné na střední Moravě, díky kterým existuje pěkný obraz o jejich pohybech mezi lokalitami, včetně přesunů během jediného dne. Analýza těchto pohybů je pak ovšem další otázkou, ale data jsou díky zápisu k dispozici.Odpovědět

Hezký závěrečný den roku všem. Osobně si myslím, že tato diskuze je celkem věcná a ani mi nepřipadá nějak agresivní. Někdo nemá rád tohle rozepisování pod pozorováním, ale padla tady řada zajímavých informací, která ukázala něco o motivaci několika pozorovatelů. Ještě bych se k tomuto tématu rád vrátil jinde než v zapadlém vláknu u jednoho zajímavého pozorování. Nicméně bych rád nadhodil fakta k zamyšlení:

1) Koukal jsem večer na počet veřejně přístupných záznamů z Rozkoše v jednotlivých letech: 2013 - 6109, 2014 - 6094, 2015 - 6966, 2016 - 5093, 2017 - 2263. Co přesně se změnilo v letech 2016-2017? Pochybuji že se na Rozkoš přestalo jezdit. Do roku 2015 bylo vše OK a nebylo třeba tajit?
2) Jaký je asi teoretický poměr počtu birdwatcherů, kteří přijedou na Rozkoš proto, že je to známá lokalita s řadou záznamů vzácných druhů oproti počtu, který přitáhne nějaká rarita - a srovnejte tyto počty s počtem lidí, kteří se po břehu Rozkoše pohybují a ptáci je vůbec nezajímají (rybáři, pejskaři, myslivci, "procházkáři"...) (zajímavé by bylo třeba srovnání s Tovačovem, kde jsou vodní plochy menší a návštěvnost nejen birderů mnohem větší).
3) Argumenty o tom, že utajená pozorování jsou za určitých podmínek přístupná mne nepřesvědčují. Já pomáhám sbírat data pozorování vzácných druhů z titulu FK a když teď na přelomu roku začneme vytvářet podklad přehledu za rok 2017, data prostě nevidíme (podobně když jsme se jen náhodou doslechli o dokumentovaném výskytu sýkory azurové - ne z Rozkoše).

P.S. Držme argumenty na věcné úrovni a minimalizujme osobní komentáře. I když tento přístup je podstatou toho, proč jsem byl vtipně označen za "Ježíška" - já totiž nechci dělat analýzu osob a kádrovat komu údaje sdělím a komu ne. A na závěr - obávám se, že návštěvnost nebude u nás v nejbližších letech nikdy tak velká. Osobně jsem se roky snažil publikovat data ze svých záznamů fantastického tahu na Červenohorském sedle, protože si dodnes říkám - tohle bych přál každému zažít. Za ty roky jsem tam dostal jen jediného člověka. Pak se rozjelo díky Frantovi Zichovi chytání, které díky Radku Lučanovi a řadě dalších pokračuje. Dnes je ze sedla občas trochu lunapark, letos například vylepšený i neplánovanými návštěvami učitelek s žáky z údolí nebo hosty z hotelu a chat, kterým v pozdějších nočních hodinách dodal alkohol kuráž jít a podívat se, co se naproti děje. Osádky to vše zvládají trpělivě a šíří mezi lidmi osvětu o významu místa i metodách a důvodech odchytů. Klid na sedle v době tahu dnes rozhodně není, ale já jsem rád, že jsme na toto místo přitáhli tolik lidí; že se některým z nich podařilo vysedět během bezesných nocí nějakou tu raritu a že díky tomu všemu je neuvěřitelné množství dat, jejichž analýza bude ještě dlouho pokračovat.

Vše nejlepší v roce 2018!Odpovědět

Postupně Jaroslav Vaněk, 1. 1. 2018 18:02
Postupně

Propad dat

Do diskuze o tajení a netajení se zde zapojovat nechci, jen vysvětlím panu Vavříkovi ten propad dat v letech 2016 a 2017. Jeden z důvodů je ten, který již uvedl Aleš Regner o jednom z našich nejaktivnějších kolegů. Další důvod je ten, že já osobně jsem v těchto letech zaměřil maximální úsilí do hnízdního mapování, kdy jsem mapoval ještě další dva kvadráty - tedy samozřejmě na úrok návštěv Rozkoše. Ten úplně hlavní důvod pro rok 2017 je však ten, že v tomto roce byla hladina Rozkoše snížena až velmi pozdě na podzim, takže průtah bahňáků se velice blížil nule. Z toho důvodu proběhlo i méně kontrol a pochopitelně sem zajíždělo i mnohem méně pozorovatelů, protože lokalita nebyla tak atraktivní, jako v jiných letech. Čili právě ta chybějící bahňákářská data stojí za tím propadem. Zdraví J. VaněkOdpovědět

Postupně Aleš Regner, 31. 12. 2017 10:17
Postupně

Dobrý den. V letech 2016 - 2017 se stalo myslím to, že jeden do té doby z nejvíce činných pozorovatelů na Rozkoši, právě po podobných debatách jako je tato dospěl k rozhodnutí, že svá pozorování zveřejňovat nebude. Další z časových důvodů a orientaci na jinou aktivitu ukládá dat mnohem méně. Jinak o potřebě opakovaných dat, jak vícero z Vás píše výše můžu namítnout, že jde především o kvalitu dat a né jejich množství. Viz třeba právě probíhající debata- http://birds.cz/avif/obsdetail.php?obs_id=6034438.
s pozdravem A.RegnerOdpovědět

Postupně Martin Vavřík, 31. 12. 2017 10:40
Postupně

Tak to je každopádně škoda, když nezveřejňuje pozorování nejčinnější pozorovatel, celková data jsou - jak je vidět - méně než poloviční. To, na co narážíte u roháče je samozřejmě další problém, ale to už je na člověku, který data analyzuje. Znám to u řady potápějících se druhů, kdy se udávané počty soustavně rozcházejí, ale to je logické. Jinak je vždy super, když pozorovatel spočítá vše co vidí a v poznámce uvede, jak je tento počet relevantní. Mně osobně tajení nevadí z nějakých osobních důvodů, ale právě proto, že existuje záplava dat, která bez užitku zapadnou. Chápu, že je to osobní rozhodnutí pozorovatele a jeden z takových je můj dlouholetý kamarád. Nicméně každá analýza dat z určité oblasti pak probíhá s vědomím, že máme jen neúplný obraz - a někdo má dat plný deník. A ušklíbnutí tohoto pozorovatele s tím že "to je mnohem častější" a "tam toho bylo i více" a "kdybyste věděli co viděl XY"... Já se tomu marně snažím někdy rozumět - jednou jsem byl schopný ho dostat během necelé hodiny na lokalitu s raritou, která rychle zmizela a pak mi sdělil, ať ho nikam neuvádím. Takže jsem se ocitl nechtěně v roli jediného pozorovatele - i když je pozorování naštěstí dokumentováno.
Ještě jedna poznámka - někdy je lepší rychlá informace než dodatečná. Třeba to upozorní pozorovatele na to, že se tento druh teď právě u nás objevil a inspiruje je to dát si větší pozor v jejich oblasti. Zároveň je samosebou nejzajímavější první a poslední datum, proto je dobré každý den informovat, jestli tam ještě pták je.
A zpět k původnímu - existují způsoby, jak z kvantity udělat kvalitu; řešili jsme to s Radkem Lučanem při analýze jen odhadů počtu protahujících ptáků pozorovateli, kterým se nechce nebo nemají při kroužkování čas sčítat.
S pozdravem MVOdpovědět

Postupně Petr Moutelík, 31. 12. 2017 11:46
Postupně

Mé utajené pozorování z Rozkoše

Vážení,konec roku je doba ideální pro coming out.Parkoval jsem v Domkovské zátoce(okénka u aut ornitologů se tehdy ještě nerozbíjela).Pozoroval jsem z Východního poloostrova a v triedru spatřil,že někdo jde po vodní hladině!Byl to optický klam.Observoval jsem postavu stativákem a po závanu chladnějšího vzduchu jsem na děličce(výrazně se zlepšily pozorovací podmínky) spatřil Ježíše!Nebylo pochyb:čelenka,dlóhý harizony,dlóhý fůsy,mediteránní rubáška,na krku řeťaz jak na béka s křížkem-jasné determinační znaky.Pozoroval mne stativákem Meopta.Měl jsem divný pocit,paranormální jev jsem nepublikoval.Zdálo se mi,že mé kognitivní schopnosti jsou nestandartní.Na přehradě jsem od té doby nebyl...Dnes,po přečtení diskuze racionálně dedukuji,že jsem tehdy pravděpodobně pozoroval AR.Neútočte na Aleše,má jistě neušpiněnou karmu.Nemá ambici stát se činovníkem v.p.s."Plašme ptáčky".Aleši,důvěřuji Ti!POMOdpovědět

Postupně Aleš Regner, 31. 12. 2017 11:50
Postupně

Tak už má poslední obecná poznámka. Přiznám se, že už mě to začíná unavovat. Samozřejmě pokud někdo bude tázat v rámci této diskuse konkrétně mne rád odpovím. Naprosto nechápu proč bychom měli každý den informovat zda pták na lokalitě stále je, jak píše p. Vavřík -" Zároveň je samosebou nejzajímavější první a poslední datum, proto je dobré každý den informovat, jestli tam ještě pták je ". Jak jsem psal výše toto bylo a stále je součástí hlášení, které bude zasláno FKČSO právě potom až proběhnou negativní kontroly a bude známa celá doba setrvání druhu na lokalitě. A ještě jedna poznámka - až nyní jsem si tak uvědomil, že ze všech pozorovatelů ptáků co znám na Avifu uveřejňuje svá data pravidelně slabá třetina. Tak to máte další obrovský prostor jak se do někoho "pustit" a říkat mu co je dobře a co špatně. Lukáš to asi zase nazve - osobními důvody. Nějak jsme asi všichni, včetně mě přehlédli příspěvek v této diskusi od pana Průši - " ,ale jsou tací, kteří za celý rok nenapíšou jediné pozorování,ale na avifu brouzdají pořád, bohužel i z řad vedení ČSO, kteří by měli jít příkladem, a občas něco napsat." - minimálně pod tuto část jeho příspěvku se podepíšu.
s pozdravem a přáním šťastného roku 2018 AlešOdpovědět

Postupně Petr Skřivan, 31. 12. 2017 15:34
Postupně

Vše nejlepší a hodně zdraví v novém roce bez ohledu na vaše názory

Po několika dnech sladkého nevědomí bez internetu si neodpustím pár poznámek.

Odmyslíme-li si pozitivní či negativní důsledky zveřejňování pozorování ptáků v této "faunistické databázi", včetně její úrovně, pak nálezce jakéhokoli druhu ptáka

má právo toto pozorování nezveřejnit, utajit, zadat v utajeném "módu" a zároveň není nikomu z nás povinen jakkoliv vysvětlovat své důvody.

Dále bych chtěl požádat či doporučit nám všem, abychom ctili a dodržovali přání nálezců - v tomto případě "utajovatelů" a v případě, že jedeme na pozorování, o kterém víme, že si nálezci nepřejí zveřejňování - tedy nezveřejňujme toto pozorování, ať se nám zdá důvod k utajování jakkoli nesmyslný. Mnozí z vás totiž tajíte významné lokality s dravci a určitě nebudete rádi, když vám ty krásné lokality někdo zveřejní. Třeba se těm lidem bude zdát zrovna váš důvod k utajení nesmyslný.

Obecné pravidlo "více očí více vidí" bohužel v tomto případě vůbec neplatí. Jasný důkaz se čirou náhodou naskytl v těchto dnech a více očí by mohlo najít více racků velkých, ale pouze za předpokladu, že si nepojedou udělat čárku na Rozkoš. Třeba na jiných vodních plochách jsou další jedinci, nejen i na jižní Moravě.


Petr SkřivanOdpovědět

Postupně Martin Vavřík, 31. 12. 2017 16:15
Postupně

Re: Vše nejlepší a hodně zdraví v novém roce bez ohledu na vaše názory

Hezké odpoledne. Tak opakovaně tady padá, že je právem každého své pozorování nezveřejnit. Na druhé straně další pozorovatele podle mne nic nezavazuje - pokud je někdo nepozval na nějakou skrytou lokalitu, kam by jinak nejel a měl k utajení důvod - OK. Ale vezměme příklad Novomlýnských nádrží nebo - schválně - Šumvaldu. Občas tam někdo zajede a občas něco najde - a dokonce mi dá vědět (např. ústřičník). Já tam ale jezdím pravidelně bez ohledu na to, jestli někdo něco objevil nebo ne. A pokud uvidím už objeveného ptáka, tak mě tady nějak nesedí že bych to nesměl zveřejnit. :)
Druhá část - kuriózně tady Aleš Regner zmínil lidi, kteří do databáze nic nezadávají (možná zadávají vše utajeně?) a pak se objeví v podobných diskuzích. Můžete kouknout u několika posledních diskutujících jak na tom jsou. ;)
Pokud jsme součástí komunity, která si dala něco do názvu ("ornitologická", "klub" atd.) a hlásíme se k ní, je jednou s věcí kterou děláme sdílení zážitků (a tím pádem i dat, což si mnozí třeba ani neuvědomují). Utajení údajů před ostatními členy komunity by mělo pak mít nějaký smysl. Už dříve jsem navrhoval, ať se na konferenci udělá panel ve smyslu "tajení a jeho důvody" a tam by bylo super to probrat, s tím že vyslechneme argumenty i protistran (i když na to už skoro moc nevěřím). Pokusím se v nadcházejícím roce dát dohromady příspěvek, u kterého bych pak všechny i zde diskutující uvítal.

Ačkoliv pokud zůstanete online, může se diskuze s blížící se půlnocí stát i zajímavější. :)

A přeji všem úspěšný "lov" v roce 2018, už za pár hodin můžeme začít načisto znovu.

MVOdpovědět

Postupně Radek Boucný, 2. 1. 2018 16:33
Postupně

Co je podstatné

Řeší (či spíše neřeší) se tu dalekosáhle, bezvýsledně a beze smyslu některé nepodstatné věci. Jestli se do Česka zatoulá jeden nebo sto racků velkých, nažerou se tady, obhlédnou z výšky krásy Královehradeckého kraje a odletí, nebo budou zastřeleni, je naprosto nepodstatné. Za podstatné považuji, aby české biotopy nedegradovaly, aby řeky a nádrže nebyly zaplavovány stovkami tun plastů a dalšího odpadu, aby zemědělská krajina nebyla pro ptáky jen přechemizovanou pouští bez potravy, aby pod betonem nemizela nejcennější území.
Za podstatné považuji neútočit tady na nikoho, kdo se rozhodne nezveřejnit (takzvaně tajit), ať k tomu má jakýkoli důvod, nepranýřovat jej, nenadávat mu do hlupáků a nezesměšňovat jej a jeho předky. Být ochoten vidět, že někteří kolegové z klubu sami nezveřejňují, nebo jen minimálně, se zpožděním nebo utajeně. Být ochoten uvažovat o tom, proč většina pozorovatelů sem svá pozorování neuvádí.
Za podstatné považuji být ochoten zamyslet se nad reálným významem shromažďování dat, kroužkování, označování ptačích krků plastovým odpadem a jejich vybavování vysílačkami. Nad tím, jestli by čas, peníze a úsilí věnované těmto aktivitám nemohly být vynaloženy praktičtěji a efektivně.
Radek BoucnýOdpovědět

Postupně Petr Moutelík, 5. 1. 2018 9:16
Postupně

Re: Co je podstatné

Souhlasím s výše uvedeným.Pro mne jsou důležité i normální,kamarádské vztahy v terénu.Vlastnosti jako neprajníctvo,jízlivost,bezohlednost a sobectví se s mým starosvětským náhledem neshodují.Birdwatching u nás bude koexistovat s focením ptáků,kroužkováním,ochranářstvím i vědou jako všude v Evropě.Nic zlomového se nestane,pokud na rackovi spočine cynické oko otrlého lovce rarit.Mějte všichni dobrý ptačí rok!POMOdpovědět

Postupně Aleš Regner, 4. 1. 2018 20:04
Postupně

Už jsem psal, že do diskuse nebudu nic přidávat. Tak snad naposled. Chci jen dodat, že pod příspěvek pana Boucného se podepisuji. Pak ještě poznámka k připomínce více z vás o důležitosti zveřejnění pozorování z důvodu záchytu více dat - myslíte si někdo, že pánové z Moravy nebo severních Čech budou právě Ti co budou tato opakovaná pozorování provádět? Asi ne a nemělo by to ani logiku. A ještě zmíním to co jsem asi úplně přesně zatím nenapsal. Jeden z důvodů k utajení aspoň u mne bylo i to co píšu v komentáři k pozorování racka panem Šafránkem. Přijeli, odškrtli a zase odjeli. Pan Šafránek Rozkoš navštívil a z celého dne napsal pouze pozorování racka. Asi ten den jiní ptáci na Rozkoši nebyli?! A nezlobte se a nebo klidně zlobte , ale tohle já podporovat nemám opravdu zapotřebí. A určité lidi co šíří různé nesmysli po FB nemám v plánu informovat i nadále.
s pozdravem Aleš RegnerOdpovědět